So Leute,

nach ein paar Tagen Abstinenz stelle ich das Forum wieder online. Der Grund dafür wird vielen klar sein.
Der Ton in einigen Threads wurde unerträglich. Wenn ich gefühlt alles drei Monate mal eine Beschwerde wegen des Tonfalls bekam,
waren es in der ersten Augustwoche 10.... Zehn... echt jetzt ?

Ansage:
Wer Niveau für eine Hautcreme, Stil für den Griff eines Baseballschlägers oder Netiquette für ein Preisschild hält, wird mal ein Zeit lang auf "nur Lesen" mit handverlesener Freigabe der Beiträge gesetzt.
Das meine ich jetzt ernst. Wer damit nicht einverstanden ist: Im Profil kann jeder bei Bedarf seine gesamten Beiträge zu Erinnerung herunterladen und DSGVO-konform sein Profil löschen.

Ein Löschung der Beiträge kommt dabei nicht in Frage. Es wurde von jedem bei der Registrierung der entsprechende Passus abngenickt.
Ich habe im Netz genug Urteile gefunden, in denn eine ausreichende Schöpfungshöhe der Beiträge verneint wurde.
Eine geeignete Unterstützung habe ich bereits auch an der Hand: Advocard ist Anwalts Liebling!

____________

Was bis jetzt gewesen ist: Schwamm drüber
ich lade hiermit alle Beteiligten ein, wieder am regen Informationsaustausch auf Basis meines Anpfiffs im Forum teilzunehmen

Gruß
Thomas

Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

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sodla
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Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von sodla » 13.04.2019, 14:38

Hallo liebe Forum Mitglieder.

Vorweg bitte ich um Verständnis, dass ich nicht vom Fach bin. Ich habe mich hier angemeldet mit dem Ziel, eine Erst Abklärung zu machen ob mein angestrebtes Projekt Sinn macht. Ich bin für jede Hilfe dankbar und sage jetzt schon DANKE an alle die sich mein Anliegen durchlesen und Gedanken dazu machen!

Ich habe eine Luft/Wasser Maschinen-Prozesskühlung nach angehängtem Bild-Schema. Es wird also über einen in der Maschine verbauten Wärmetauscher mittels Kaltwasser die Abwärme der Maschine abtransportiert und die Maschine somit gekühlt.
Die Anlage ist 5 Jahre alt (voll funktionsfähig) und wird ersetzt bzw. nicht mehr weiterverwendet. Meine Frage: Kann man das System dauerhaft reversieren und somit eine Wärmepumpe daraus machen. Anstatt der "Maschinenkühlung" einen 500 Liter Register Pufferspeicher erwärmen?
Es sind max. 12KW Kälteleistung angegeben. Die Durchflussleistung ist angegeben mit 470 bis 2500 l/h. Die Anlage dürfte von der Firma "Glen Dimplex" sein.

Die elektrische Steuerung mit Fühler, Steuergerät ect. würde ich alles hinbekommen da ich Steuerungstechniker bin. Meine Frage bezieht sich auf
die fachliche Kompetenz der Kälte bzw. Wärmetechnik. Und wenn es möglich ist, ob es vom Energieaufwand her Sinn macht. Ich habe in der "Indoor Einheit" zum Bespiel neben den ganzen Gas & Wärmetauscher Komponenten 2 kräftige Elektropumpen gesehen, einmal Primärkreis und einmal Sekunderkreis, welche bestimmt jede auch mit 300 -500 Watt zu buchen schlagen.
Schema-Kühlung.png
Freue mich auf Antworten, Vielen Dank & Liebe Grüße :builder:
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Pluto25
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von Pluto25 » 13.04.2019, 16:09

Geht alles. Die Effizienz ist eine andere Frage. Wie warm soll der Puffer werden und was wird gekühlt? Außenluft? Innenraum?
Die Wasserpumpen brauchen nur eine so hohe Leistung wenn die Rohre sehr lang oder dünn sind.

sodla
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von sodla » 13.04.2019, 18:33

Danke für die rasche Antwort!

Also jetzt wird aktuell Sekundärseite (Maschine) gekühlt, nach dem "Umbau" soll Sekundärseite das Wasser eines Register Pufferspeicher aufgewärmt auf maximal 50 Grad werden. Der Register Pufferspeicher wird dann für die Fußbodenheizung zweier unterschiedlicher Wohneinheiten genutzt. Aber alles nach dem Pufferspeicher steht und funktioniert. Ich brauche nur 50° warmes Wasser in dem Register Pufferspeicher bzw. in Herbst und Frühjahr nur 40 Grad, aber wie schon gesagt diese Regelung dahinter soll nicht das Thema sein.

Das Thema war, kann ich diese Anlage so umstellen, dass sie Sekundär anstatt Kühlwasser, Warmwasser produziert und das möglichst effizient?

Wenn Ja, mit welchen Aufwand, was ist in etwa zu tun?

Die Rohrleitungen sind beim Primärkreis max 12 bis 14 Meter lang (5/4 Zoll) und Sekundärkreis max. 6-8 Meter lang (5/4 Zoll)

Ich hoffe ich kann nächste Woche mehr Details (Bilder) von der Innenheit der Anlage zur Verfügung stellen...!

Pluto25
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von Pluto25 » 13.04.2019, 19:12

Nicht die Anlage ändern sondern die Anschlüsse tauschen. Was jetzt eine Maschine kühlt kühlt später die Umgebung (Frostschutz nicht vergessen). Und was nun die Umgebung wärmt versorgt später den Puffer. Das erspart erstmal einen Eingriff ins Kältesystem. Welche Temperaturen haben aktuell die Sekundäranschlüsse?

sodla
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von sodla » 13.04.2019, 21:19

Das klingt verdammt logisch. Vielen Dank erstmals hierfür!

Die Temperatur am Sekundärkreis hat 14 Grad und der Durchfluss liegt bei etwa 2400l/h.

Kann man damit errechnen, wie hoch die Temperatur am "neuen" Sekundärkreis hochfahren kann, wenn ich die Anschlüsse tausche ?
Ist wahrscheinlich wiederum abhängig von der Außentemperatur wenn meine bisher erlesenen Kenntnisse mich nicht täuschen :builder:

Die Kälteanlage wird derzeit lediglich über einen potentialfreien Kontakt der Prozessmaschine gesteuert, wenn diese also die Anforderung nach
Kaltwasser gibt, schaltet sich die Kälteanlage ein.
Somit müsste ich auf diesen Kontakt dann lediglich meine Pufferspeicher Steuerung mit meiner gewünschten Hysterese anschließen und
ich hätte meine gewünschte Wärmepumpe :lol: :sailor:

Bleib dann noch offen, ob die Anlage aufgrund des Reversierens und der darin befindlichen "Anti Selbst Zerstörungs Sicherheitsfunktion" irgendwo in Grenzwerte hineinläuft :roll:

Pluto25
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von Pluto25 » 14.04.2019, 07:25

Zum berechnen werden (sehr)viel mehr Daten benötigt.
Die Außentemperatur hat wenig mit der erreichbaren Temperatur aber viel mit der Effizienz zu tun.
Mit diesem Kontakt würde es erstmal funktionieren.
Mit Notabschaltungen würde ich nicht rechnen.
Falls die Außenventilatoren/Pumpen eine Drehzahlsteuerung haben müßten die angepaßt werden. (Die gesamte Kältesatzsteuerung sollte geprüft werden - Nicht das die sich auf die 14° "konzentriert")
Eine Enteisungsfunktion der Außeneinheit würde auch nötig (Vierwegeventil)

sodla
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von sodla » 14.04.2019, 11:30

OK Vielen Dank für Diese Information Vorweg.

Ich denke schon, dass die Lüfter drehzahlgeregelt sind, ich glaube nicht, dass die immer mit der gleichen Geschwindigkeit gefahren sind.
Und ich glaube auch, dass die Anlage so eingestellt ist, dass sie immer die 14 Grad produziert.
Es handelt sich bei der Gesamtanlage schon um eine hochwertige Kälteanlage für Prozesskühlung der Fa. Glen Dimplex. Alle Anlagenteile sind
hochwertig und robust ausgeführt und sehen aus wie neu wenn man in die Indoor Einheit hineinsieht. Ich werde sobald vorhanden
Datenblätter und Bilder noch hochstellen.

Ich nehme aber erstmal als Erkenntnis mit, dass eine Kältemaschine grundsätzlich auch eine Wärmepumpe ist und mit dem nötigen Know How das erwärmen eines Register Pufferspeichers mit der Anlage möglich sein sollte. :builder:

DANKE und liebe Grüße

leluno
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Re: Prozess Kälteanlage zur Wärmepumpe umbauen

Beitrag von leluno » 16.04.2019, 16:16

Schau dir im Datenblatt die Leistungsdaten des Kompressors an. Ein copeland ZB15 schafft z.B. bei -5°/40° mit 1550Watt eine Kälteleistung von 4450 Watt. Das ergäbe eine Wärmeleistung von ca. 6kW und eine Az von knapp 4.

Wenn die Leistungsdaten deines Kompressors wesentlich schlechter sein sollten lohnt sich der Umbau zur WP nicht.

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