Wassergekühlter Kondensator im Auto

micha_el
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Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon micha_el » 31.05.2017, 21:18

im Zuge der wassergekühlten Ladeluftkühler gibt es wohl auch wassergekühlte Klima-Kondensatoren im Auto.

Siehe z.B.
http://www.valeoservice.com/data/master ... E141F9.pdf
-->UltimateCooling

Da ist die Rede von 6% weniger Kraftstoffverbrauch der Klimaanlage und 2 % weniger Kraftstoffverbrauch durch den wassergekühlten Ladeluftkühler.

Irgendwie ist mir das schleierhaft.
Da habe ich dann einen zusätzlichen Wärmeübergang als bei einem konventionelle Kondensator oder LLK und vielleicht 5-10 K wärmere "Senke" wie kann denn das sein?

Danke

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Thomas W.
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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Thomas W. » 31.05.2017, 22:59

Wasser hat eine deutlich höhere Wärmekapazität als Luft.
Wenn man jetzt annimmt das das Wasser was unten am Kühler raus kommt schon gut heruntergekühlt herauskommt.. und das als erstes durch den Ladeluftkühler schickt, ist es wohl so, dass der wasserbeschickte Ladeluftkühler wesentlich mehr Wärme aus der Luft holt als ein sagen wir mal 5 mal so großer klassischer Ladeluftkühler.
Das Ziel ist ja vorne nur noch einen Wasserkühler zu haben, statt Wasserkühler, mir vorgelagertem Klimakondensator.. darunter noch der Ladeluftkühler... nicht zu vergessen: vielleicht noch ein Ölkühler.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Spezialwidde » 01.06.2017, 19:21

Im KFZ-Bereich kann ich mir das nicht so richtig denken, schon gar nicht wenn man das Motorkühlwasser nutzt. Höchstens wenn es aus technischen Gründen schwierig ist den Kondensator in den Kühlergrill einzubauen. Dann kann es mitunter sinnvoll sein einen Wasserkreis zwischenzuschalten. Etwa bei Heckmotoren etc. Aber wirklich gesehen hab ich sowas noch nie.

micha_el
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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon micha_el » 01.06.2017, 20:20

>schon gar nicht wenn man das Motorkühlwasser nutzt
in der Beschreibung steht ja etwas von 2 Temperatur Ebene


Das System besteht aus einem Kaltwasserkühlkreislauf (Ladeluftkühler,Kraftstoffkühler, Klimakondensator) und einem Warmwasserkühlkreislauf
(Kühlmittelkühler, Motorölkühler, Heizung). Beide Kreisläufe werden entweder mit einem dualen Motorkühler oder mit zwei separaten Kühlern gekühlt.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Spezialwidde » 01.06.2017, 20:31

Aha ok, und dieser riesen Aufwand soll tatsächlich bessere Wirkungsgrade erzielen? Da würd ch aber mal gerne eine brauchbare Untersuchung dazu sehen. Mir erschließt sich da nämlich keinerlei technischer Sinn. Immerhin muss ich die Wärme letztlich doch an die Luft bringen und das über mehrere Übergänge statt es gleich zu machen, benötige zusätzliche Energie für Pumpen, das Geraffel wiegt ja auch was...Interessant wärs schon mal.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Klima-Wechsel » 02.06.2017, 20:42

Weniger elektrische Lüfter, das kann ich mir als Ersparnis vorstellen. :idea:

Oldboy65
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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Oldboy65 » 06.06.2017, 14:00

Unsinn, die Wärme wird letzendlich sowie so an die Luft abgegeben. Ein Wasserkreislauf erhöht nur den thermalen Widerstand. Zumal durch den Wegfall des luftgekühlten Kondensators die Wärmetauscherfläche abnimmt und der Hauptwasserkühler mit + 8 KW beaufschlagt wird.

Beim Ladeluftkühler besteht der Sinn an den kürzeren Ansaugwegen. Umso länger die Ladeluftstrecke ist, umso geringer ist der Ansaugdruck.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Spezialwidde » 06.06.2017, 15:04

Oldboy65 hat geschrieben:Unsinn, die Wärme wird letzendlich sowie so an die Luft abgegeben. Ein Wasserkreislauf erhöht nur den thermalen Widerstand.

Genau so sehe ich das auch!
Va könnt ich mir noch vorstellen dass beim Ladeluftkühler das Volumen des Kühlers, das ja unter ladedruck steht, möglichst klein gemacht werden soll damit der Ladedruck schneller auf und abbaut. Aber bei der Klima macht es keinerlei Sinn...

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon moby » 06.06.2017, 20:51

Also wassergekühlte Ladeluftkühler sind inzwischen Standard, Hauptgrund sind kürzere Ladeluftwege und damit auch geringere Ladeluftvolumina, was zu einem schnelleren ansprechverhalten der Turbolader führt. Außerdem ist man im Motordesign flexibeler, da große Ladeluftleitungen entfallen. VW (Skoda, Seat) macht das beispielsweise seit den TFSI-Motoren (Golf 6, 2009) so, der Motorkühler ist zweigeteilt und hat einen zweiten, elektrisch angetriebenen Kühlkreislauf für den Ladeluftkühler.
Aber mit der Klimaanlage macht das eigentlich keinen Sinn. Scheint sich auch nicht durchgesetzt zu haben, der Artikel ist von 2012, bis jetzt ist mir sowas nicht untergekommen.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Windyfan » 17.07.2017, 13:28

Für den Klimakondensator macht das auch insofern keinen Sinn, weil man ein ganz ungebräuchliches Kältemittel einsetzen müsste (oder höhere Drücke).

Denn die Kühler werden bei Betriebstemperatur mit Wasser von 90 - 110 Grad beaufschlagt, dann hat man eine hohe Umlaufgeschwindigkeit, die gerade mal für zwei Grad Temperaturdifferenz zwischen Einlaß und Kühlerauslaß sorgt um a) die abgeführe Wärmemenge zu erhöhen und b) um Wärmenester im Zylinderkopf zu vermeiden.

Und damit will man den Kondensator beaufschlagen? Vielleicht aus Platzgründen an einer Stelle kritisch weil es nicht anders funzt einen zweiten Kaltwasserkühlkreislauf? Denn freiwillig macht das keiner.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Starmanager » 29.08.2017, 06:32

Einfach viel mehr Teile von Valeo einbauen. Ob es in der realen Welt was bringt? Sicher nicht die Bohne aber es fuellt die Taschen der Hersteller... :mrgreen:

Beim E-Auto kann man sich vorstellen dass es Sinn macht den Akku zu kuehlen wie es BMW schon macht... aber einen Kaeltekreislauf fuer die Ladeluft... das ist ja wie Perlen vor die Saeue... bei den Otto Normalo Kisten...

Eine kleine Frage am Rande... wuerde es was bringen wenn man die Trockerkartusche isoliert?

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon Spezialwidde » 29.08.2017, 16:20

Starmanager hat geschrieben:
Eine kleine Frage am Rande... wuerde es was bringen wenn man die Trockerkartusche isoliert?

Wozu? Die wird von warmem Flüssigkältemittel durchflossen.

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon ibschieler » 19.10.2017, 21:54

Tach...

"moby" hat bezüglich Ladeluftkühlung das Wesentliche beschrieben. Ich würde noch ergänzen, dass im transienten Fahrbetrieb der Wasserkreislauf eine gewisse Pufferwirkung hat. Nach einem Kaltstart könnte man den Wasserkreislauf (E-Pumpe) stoppen - wärmere Ansaugluft...
Beim Verflüssiger für die Klimaanlage sehe ich den Hauptvorteil, dass bei einem Unfall der Kältekreislauf geschützt ist... Bauraum - (wenn schon ein Niedertemperaturkühler vorhanden ist) kann man einen kompakten (geringere Füllmenge) Kreislauf machen. Also aus "grüner" Sicht... klasse Sache!

Gruß
Peter

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Re: Wassergekühlter Kondensator im Auto

Beitragvon micha_el » 11.11.2017, 11:38

jetzt habe ich endlich mal so einen wassergekühlten Kondensator im Auto enteckt.
Ist ein BMW 7 er mit Hybrid Antrieb.
https://www.etkbmw.com/bmw/DE/search/se ... CE/64_2190


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